9月2日晚上，衡水湖畔，湿地建设与生态城市建设研讨会上，围绕绿色城市的建设与青年设计师的培养这一主题，中外大师展开了一场精彩的对话。

　　对话主持人：

　　郑占峰：河北省风景园林学会副理事长兼规划设计委员会主任，北京林业大学园林学院客座教授

　　对话嘉宾:

　　尼尔·柯克伍德：哈佛大学景观系原系主任，设计研究生院终身教授

　　罗华端：新加坡宜居城市中心专家小组成员、新加坡环保局原副局长

　　李迅：中国城市规划研究院副院长

　　郑晓笛：清华大学建筑学院副教授，博士生导师，特别研究员

　　程智鹏：深圳文科园林副总裁、文科规划设计研究院院长

      王世昆：衡水市政府副市长

大师对话会主持人郑占峰

        风景园林在城市规划中应该发挥更重要的作用

　　郑占峰：李迅副院长在城市规划领域做了非常深的研究，想请李迅先生就中国海绵城市建设，以及风景园林工作者在城市规划建设当中如何发挥更大的作用发表您的看法。

　　李迅：关于海绵城市，尼尔·柯克伍德先生对中国海绵城市的实践给予期待。我们可以非常自信地回答，中国一定会做得很好，而且中国的海绵城市建设有自己的独道之处。海绵城市理念是从美国和新西兰过来的，中国将它衍生了，变成海绵城市，这个概念是习近平总书记倡导的，总书记将它概括成自然积存、自然渗透、自然净化，后来发展成"六字方针"，渗、治、蓄、净、用、排，核心理念就是让自然做工。所以中国在海绵城市方面，可以为世界做出贡献。

　　我是搞城市规划的，过去曾经认为风景园林专业在城市规划里面是配套专业，一般都是先做土地利用规划，然后再做风景园林规划，但是这种先开发后保护的模式已经难以为继。现在我们认为，风景园林专业非常重要，习近平总书记强调"绿水青山就是金山银山"，就是要先保护再开发。所以风景园林专业不是配套专业，是一开始就要介入的专业。风景园林和城市规划不是主流和配套的关系，而应该联合起来，我们在做规划的时候首先应该树立这样一个基本的理念。

　　关于青年设计师的培养。我认为，今天的青年设计师责任重大，首先要树立保护地球的理念，自然而然的发展，还要有技术，有标准，有实践和参与，有具体的人文行动。

　　郑占峰：李迅副院长提到城市规划建设对自然的态度正在发生变化，城市规划领域对风景园林工作者也有更多的期待，希望风景园林工作者在城市规划中发挥更大的作用，同时把我们真正的希望放在青年身上。

　　青年设计师应具备理论结合实践的能力

　　郑占峰：请郑晓笛女士介绍一下，在清华大学的教学中，如何让青年学生在未来的设计中开拓眼界，树立生态意识，树立跟自然合作的观念。

　　郑晓笛：这是一个很好的问题，不光在实践领域，不光在中国，在全球，再实践再教育方面都很重要。清华在课程设计中非常重视这一块儿，因为对风景园林设计师来说，很重要的能力就是能够综合的处理非常复杂的问题，要考虑到非常多的因素，这些因素不只是生态的，还包括地质、人文、历史，文化传承等。我觉得，在学校里更重要的是教会学生一种能力，或者说能够掌握一种方法，让其今后在面临其他项目的时候都可以应用。

　　更重要的是，学生要具备理论结合实践的能力。理论一方面是视野。我们的专业，或者说整个人类城市建设面临的比较核心和关键的问题是什么？在这些问题的挑战下，国际上有哪些可以为我们所用、借鉴的经验和理论，清华在这方面提供了比较好的平台，给学生提供一个很好的机会。另外，我们在科研方面强调，要能够把学生在学校里面的探讨和在实际生产建设活动中所面临的挑战结合在一起。

　　中国最重要的资源是人

　　郑占峰：据我了解尼尔·柯克伍德先生多次来到中国，对中国非常熟悉。在中国这么多年的努力当中，您认为有哪些变化？

　　尼尔·柯克伍德：这是我第26次来中国，最早是2000年来的，这17年间中国发生了显著的变化。中国的高层领导对风景园林非常重视，中国学习风景园林的学生很幸运，经历了风景园林学从三级学科升到一级学科的过程。

　　我去过中国很多城市，包括苏州、广州、北京，很多漂亮的地方，我认为中国最重要的资源是人，包括专业人士、政府工作人员、专家、学者、老师等。比如我认识（浙江）兰溪市有一位女市长，只有31岁，她想要把这个城市建设的更美好的雄心，让我我很感动和钦佩。在环境问题上，中国有资源、有智慧，有自上而下的行动，中国是能够采取行动的国家，以后会引领世界。

　　衡水通过建设园博园树立了信心展示了能力

　　郑占峰：河北省决定每年举办一届河北省园林博览会，这个活动将对河北的城市产生巨大的影响。首届园博会在时间特别紧张的情况，衡水市承揽了这项任务，他们举全市之力，全省同行齐心协力，这样的背景下河北省首届园博会如期开园，建成之后，深受社会各界群众的好评。请王世坤副市长介绍一下这届园林博览会的成就、经验，以及对河北其他城市的启示。

　　王世昆：在衡水市举办河北省园林博览会，建成园林园博园，为河北省欠发达地区，乃至县城的城市建设提供了有益的尝试，为河北省新型城镇化建设，提供了新的路径，提供了有益的示范。

　　衡水市建园办会过程中有一些体会：第一，坚定了全市的信心。我们利用一年时间实现了承诺，如期顺利开园，变不可能为可能。第二，提高了全市的自信。园博园的建设，提高了衡水人的自豪感和自信心。到了节假日和闲暇时，衡水的老百姓敢拿起电话，对远方的客人说到衡水来吧，看一看我们的园博园。第三，展示了衡水的能力。办成河北省首届园博会，得到社会各界的赞誉和鼓励。社会对我们的肯定，证明了衡水人是能够干成大事儿的。第四，搭建了一个平台。园林博览会，吸引了像今天这个高规格的研讨会在这里召开，来自国内、国际的园林专家、规划大师云集衡水，为衡水的经济社会发展搭建了广阔的平台。第五，为衡水乃至河北提供了有益的借鉴。随着雄安新区的设立，衡水市的规划有所调整，是雄安新区的南大门、后花园、新型业态的承接平台，更是京津冀地区重要的国际节点城市，也是京津冀高端农副产品的生产加工供应基地，京津冀协同发展中的一个重要的交通运输物流基地。

　　通过园博园的建设，提高了衡水的自信。我们有信心与国际迅速接轨，把京津冀这颗明珠打造得更亮！

　　河北也可以建成花园城市

　　郑占峰：新加坡有很多在花园城市建设方面和对待自然方面的成功经验，在河北省城市建设过程中，河北完全在温带地区的城市，像衡水市，建设花园城市有可能吗？

　　罗华端：在回答河北衡水市可不可能成为一个花园城市或者花园里的城市这个问题之前，先谈一谈海绵城市。海绵城市这个概念，我个人觉得出发点是防洪，新加坡在早期为了防洪，把河道挖深、拓宽，而且用海绵来做。现在，在海绵城市建设的操作过程中，已经把防洪的目标转移到怎么样创造一个亲密的空间让老百姓休闲，把景观建造得更美。现在我想挑战是：从防洪到制造一个美好的景观，可不可以把海绵城市的概念再进一步，增加水源？

　　我第一次到衡水，觉得衡水湖非常漂亮，衡水湖发展的潜力也非常大。这个发展不是普通的城市发展，这个发展关乎环境发展、景观发展、湿地发展。衡水的条件比新加坡40年前好很多，比十年前的天津生态城条件也好很多。十年后的天津生态城跟2007年比起来根本就是天和地的变化。如果天津生态城的盐碱地可以建造成一个生态城，何况衡水呢？

　　最重要的是中国有很好的规划，有有远见、精明能干的领导人，有恒心，敢做，还有热忱的年轻人，中国梦在不久的将来一定会成为现实！

　　风景园林学科是一个有温度的学科

　　郑占峰：中国园林号称世界园林之母，被称为中国文化四绝之一。中国园林不仅追求天人合一，追求生态的价值，也追求人文的价值，追求美学的价值，追求风景的效果。请教程智鹏先生，中国园林在今后城市建设当中如何发挥更大的作用？如何能够引领人类发展的方向？

　　程智鹏：这是一个非常伟大的话题和问题，希望我能给出一个伟大的答案。

　　这个问题从风景园林学科说起的话。风景园林包罗万象，除了生态、气象、植物学、动物学、工程等等一系列之外，还有美学、人文、社会心理学很多相关的内容，组织起来才能做好风景园林项目。

　　风景园林学科是一个有温度的学科，除了科学的、理性的、理智的部分之外，还有很多软的东西需要你去接触、深入了解的东西，我们把它看作是文化的部分。文化和科技正是我们国家提倡的方向，文化和科技双引擎驱动。比如像现在我们提绿水青山、乡愁一样是有温度的，绿水和青山可以用技术解决，有温度在于乡愁，乡愁是文化，需要用软的东西来处理。我相信，这就是很关键的部分。

　　我们国家提倡文化复兴，要把文化产业作为支柱产业，我觉得园林可以作为文化复兴很好的载体。我相信把文化放在园林里面，再结合今天讨论的一系列的技术措施，可以挖掘出很好的本土文化，让我们的产业得以复兴，让我们能够感觉到文化带来的温暖和影响，逐渐借助"一带一路"的政策和"走出去"政策，实现中华文化复兴的美丽中国梦。

　　我试着从另外一个角度来回答这个问题。曾经有人提出自然有三个层次，第一个层次是荒野的自然；第二个层次是田园的自然；第三个层次是园林的自然。现在又有人提出来第四个层次是修复的自然。这四个层次所对应的园林需求分别是：荒野的自然是要把生态的机理做好；田园的自然是从农耕文化开始，园林要解决包括水、安全、生产等功能的问题；园林的自然是享受的层次，要解决美学的需求；修复的自然，是人类参与和使用过的环境要对它进行修复。

　　衡水未来的发展都是站在修复的层次，我们要把文化放在里面。我们已经走到了这一步，不管是从我们设想的美好愿景，还是在实际项目中碰到的问题，都不可避免的走到了文化这个焦点上，如何把文化跟园林更好的结合，如何把文化在园林里顺其自然地摊开，台湾是一个很好的例子，已经渗透到每个角落。在这个事情实现的时候，我们的文化自信，我们的文化"走出去"，文化的传承就会实现。这就是我们伟大中国梦的一部分。

　　郑占峰：山水园林不仅仅能够给我们一个美好的家园，用风景园林的思想跟城市规划建设结合，会助推更加美好的城市出现。有那么一天，我们把中国风景园林的理论和中国城市规划建设相结合之后，能够建造出来更多更舒适、更优美、更高效的城市的时候，就可以向世界说，我们引领了世界的未来。

　　河北省不仅仅拥有世界上最大的皇家园林--避暑山庄，还是中国古典园林的故乡。所以河北对风景园林有着非常深厚的情结，我们也期待着通过河北省园林博览会的举办，推动河北省风景园林有大的发展，推动河北省风景园林对城市规划建设发挥更大的作用。

　　（根据现场速录整理编辑，未经本人审阅）